刘宽虽然意外朱元璋会问及上海的情况，却也不介意介绍一番。

    他道：“上海在此时虽然是边鄙小县，但因其位于长江入海口处，松江府之海滨，属于海贸便利之地，故后来以海贸为主的商贸十分繁荣。”

    “到了清末，满清被西夷以坚船利炮打开国门，被迫开放诸多沿海城市为通商口岸，上海亦因独特的地理位置成为通商口岸之一。”

    “此后西夷列强更是以租借为名，各自在上海占地建立使馆、商行、洋房，成立租界。”

    “西洋各国商船载着洋货纷至沓来，使得上海成为十里洋场，商贸、海事更为兴盛。”

    “彼时，仅上海一地所贡献给清廷的商税、海关税等税金，便要超过许多州府。”

    “待到后来满清灭亡，租界被收回，上海发展越发迅速，工厂、商行林立，人口亦多达数百万，所产价值、所供税金几乎能媲美某些行省。”

    “所以后来国家便将上海行政地位拔高至与都城相若，由中央直辖，好方便治理。”

    听了刘宽这一番话，不论是朱元璋、朱标，还是李贵、孙戈，都颇为惊讶，没想到上海日后竟有这般大的变化。

    随后，朱元璋便忍不住评价道：“这满清真是无能，这等好地方不能保全，竟为西夷强据，合该灭亡！”

    孙戈并不知这满清是大明后来的朝代，此时便能听得有些懵，却识趣地没有多问——毕竟他只是个百户，并非徐达、汤和那等大明开国将帅。

    朱标则道，“父皇，这上海日后既能发展得如此繁荣，足见其地理位置确实得天独厚。既如此，我大明或可提前扶持上海县，令其早日呈现繁荣之态。”

    朱元璋先是点头，随即却看向刘宽，问：“刘宽，听你方才言语，后世似乎颇为重视商贸？”

    听到这问题，刘宽下意识就想吐槽老朱不够重视商业、商税的问题。

    但念及那日随性谈起分割六部之事，说得并不好，他终究是忍住了再次“畅谈”的想法。

    稍稍思考后，他道：“回陛下，我们后世有一句话：无农不稳，无工不富，无商不活。”

    “也即是说，在后世，一个国家要想稳定，必须保证农业产出足够的粮食；而若想国家富裕，则必须拥有足够强大的工业；但若想国家迸发出勃勃生机，经济充满活力，确实需要拥有良好的商业>> --